تبریز امروز:
آیا انتخابات ایالات متحده آخرین فوران پوپولیسم در سراسر جهان بود؟ نائومی شالیت، سردبیر ارشد سیاست Conversation ایالات متحده، این سوال را برای جیمز دی. لانگ و ویکتور منالدو، دو دانشمند علوم سیاسی در دانشگاه واشنگتن که متخصص سیاست تطبیقی هستند، مطرح کرد. آنها بحث کردند که چگونه پیروزی دونالد ترامپ منعکس کننده جنبشی در کشورهای پیشرفته صنعتی است که دارای سیستم دموکراسی لیبرال برای کنار گذاشتن مقامات فعلی پس از یک دوره طولانی تورم پس از کرونا است.
نائومی شالیت: به نظر می رسد قیمت مواد غذایی نقش مهمی در رد شدن کامالا هریس داشته است.
جیمز لانگ: فردی که در مقابل حزب نامحبوب کنونی شرکت می کند، برنده این انتخابات شد، درست مانند فردی که در مقابل رئیس فعلی نامحبوب برنده انتخابات 2020 شد. ترامپ در آن زمان رئیس جمهور نامحبوب بود و اگرچه هریس اکنون از نظر فنی رئیس جمهور فعلی نبود، اما او نماینده حزب فعلی است و برنده شدن به عنوان یک مقام نامحبوب سخت است.
من نتایج انتخابات را لزوماً به عنوان تغییر در سطوح نژادپرستی یا تبعیض جنسی یا بیگانه هراسی تفسیر نمی‌کنم. من فکر می‌کنم این فقط این است که این نوع چیزها احتمالاً در احساسات در مورد سیاست مهاجرت، و شاید حتی نگرانی‌ها در مورد اقتصاد، مانند تورم، بسته‌بندی شده‌اند.
ویکتور منالدو: فکر می‌کنم ما آموخته‌ایم یا تأیید کردیم که تورم رادیواکتیو است و مردم حافظه بسیار طولانی در مورد افزایش قیمت‌ها دارند و آن‌قدر که به یاد داشته باشند کاهش نرخ تورم را به سادگی قبول نمی‌کنند. تغییر در سطح تورم از سال 2021 به طور متوسط 20 درصد بوده است. بنابراین حتی اگر تورم در جهت درستی باشد، از نظر نرخ آن، انباشته شدن افزایش هزینه زندگی است که فکر می‌کنم برای رأی‌دهندگان ضربه‌های زیادی به همراه داشته باشد. .
شالیت: شما می توانید در مورد کاهش تورم 2.1 درصدی صحبت کنید، اما مواد غذایی هنوز واقعاً گران هستند.
منالدو: اینکه شما برای این سه سال به طور متوسط 20 درصد بیشتر پرداخت کرده اید، مهم است. این بر استاندارد زندگی و بودجه شما تأثیر می گذارد.
مهمتر از آن، من فکر می‌کنم دموکرات‌ها کاملاً و کاملاً در ارتباط نیستند. آنها یک حزب طبقه کارگر یا طبقه متوسط نیستند، اگرچه وانمود می کنند که هستند، و برنامه های سیاستی را پیش می برند که مردم واقعاً آن را دوست ندارند. فکر می‌کنم هریس، به اعتبار او، این را فهمید و از چیزهایی مانند کم کردن پول پلیس و ممنوعیت فرکینگ فرار کرد، اما نتوانست از آنها پیشی بگیرد.
واکنش حامیان نامزد دونالد ترامپ به نتایج انتخاباتی که در یک مهمانی نظارتی حزب جمهوری خواه در پیواکی، ویز، در 6 نوامبر 2024 ارائه شد.
شالیت: آیا پژواک یک پدیده سیاسی - پوپولیسم - را در اینجا در ایالات متحده می بینید که در جاهای دیگر جهان دیده اید؟
منالدو: پوپولیسم زمان ما که در کشورهای پیشرفته صنعتی که دارای دموکراسی لیبرال هستند می بینیم، سه عنصر را ترکیب می کند. یکی ضدیت با کارشناسان و نخبگان فرهنگی و سیاسی است. این حمایت گرایی و انزواگرایی، یا حداقل ناسیونالیسم است، و بسیار با شک و تردید، اگر نه خصومت، به مهاجرت مرتبط است.
بنابراین شما فقط در جاهایی مانند سوئد، هلند، فرانسه، آلمان، آشکارا برگزیت در سال 2016 شاهد این رشد هستید. . و ایالات متحده نیز از آن مصون نیست. شما همان سندرم و علائم مشابه را از نظر خصومت با نخبگان، چه سیاسی و چه فرهنگی، مشاهده می کنید.
در اکثر این کشورها، احزاب چپ میانه، به هر دلیلی، سیاست‌هایی را انتخاب می‌کنند یا سیاست‌هایی را انتخاب می‌کنند که بسیار منفور بودند. و من فقط فکر می کنم واقعاً به همین سادگی است. خوب یا بد بودن آنها یک موضوع جداگانه است. مربوط به محبوبیت آنهاست.
شالیت: پس از چهار سال گذشته از اخبار بد درباره او، کیفرخواست‌ها، محکومیت‌ها، همه چیزهایی که می‌گوید - ترامپ توانست همه اینها را به کاخ سفید بازگرداند. این برای من خارق العاده است.
لانگ: آیا دموکرات ها اینقدر سمی هستند یا اینکه "ترامپ" اینقدر محبوب است؟ البته، این هر دو می تواند درست باشد و برای انواع مختلف افراد متفاوت است. اما من فکر می‌کنم فارغ از اینکه چقدر درست است، نخبگان حزب دمکرات پاسخ این سوال را نمی‌دانند، و این بدان معناست که تا زمانی که نتوانند خودشان به آن پاسخ دهند، بازنده خواهند بود. شاید بایدن پاسخ این سوال را در سال 2020 می دانست و به همین دلیل بود که در آن زمان درباره بسیاری از چیزهایی که اکنون سمی هستند صحبت نکرد.
ناتوانی دموکرات‌ها در اتصال به بخش‌هایی از حوزه انتخابیه که حتی تا سال 2020 برنده شدند، و باید پیروز شوند، مانند رای‌دهندگان لاتین تبار و مردان آفریقایی آمریکایی و جوانان - منظورم این است که آنها مردان جوان را از دست داده‌اند - ناتوانی‌شان. برای انجام این کار، خواه به دلیل سمی بودن یا محبوبیت او یا هر دو باشد، خوب، آنها باید پاسخی برای این سوال پیدا کنند و سپس باید راهی برای برنده شدن در سطح محلی و در سطح ملی بیابند
شالیت: وقتی به چشم‌انداز سیاسی در سطح جهانی توجه می‌کنید، در این کشورها چه اتفاقی افتاده است که در آن تشکیلات را حذف کردند و یک پوپولیست را انتخاب کردند؟
لانگ: مطمئن نیستم که ترامپ حزب را حذف کرده باشد . من فکر می‌کنم که او سازماندهی را دوباره تنظیم کرده است. حزب جمهوری خواه به همین شکل باقی مانده است. او اساساً لیز چنیز را از حزب پاک کرده است، بنابراین حزب حزب او است. من فکر می‌کنم نقشی که کاپیتان‌های صنعت، مانند ایلان ماسک، همچنان ایفا خواهند کرد، مانند همیشه برای هر دولت، به‌ویژه جمهوری‌خواهان، بسیار تأثیرگذار خواهد بود. من فکر می‌کنم که این یک رد شدید نهاد فرهنگی است، مطمئناً - روزنامه‌نگاران، دانشگاهیان، سازمان‌های غیردولتی، مردم آنلاین، به نوعی رسانه‌های جریان اصلی. من فکر می کنم که این یک رد بزرگ آنها و خرد آنها و هر آنچه آنها فکر می کنند بینش آنها است.
جورجیا ملونی، رهبر حزب راست افراطی ایتالیایی «Fratelli d'Italia» (برادران ایتالیا)، در 26 سپتامبر 2022، پس از رأی گیری این کشور به پوپولیست بودن او، پلاکاردی با مضمون «متشکرم ایتالیا» در دست دارد.
منالدو: از نظر کشورهای دیگر، این یک کیسه مختلط است. متفاوت است، مانند پس از برگزیت و دوره کوتاه ماه عسل بوریس جانسون، رهبر حزب محافظه‌کار، همه چیز برای حزب محافظه‌کار به سمت جنوب رفت و اکنون به نظر می‌رسد که در آب مرده‌اند. آنها یک نیروی سیاسی مصرف شده هستند.
اگر به فرانسه فکر می کنید، به دلیل سیستم انتخاباتی آنها، حتی با وجود اینکه جناح راست خوب عمل کرد، ائتلافی علیه پوپولیسم مرکز و چپ وجود داشت، و بنابراین آنها از آن جلوگیری کردند. خواهیم دید که آیا آن سد شکسته می شود. اگر به مکانی مانند ایتالیا فکر می‌کنید، به نظر می‌رسد جورجیا ملونی بسیاری از پوپولیسم خود را تعدیل کرده و بسیاری از مؤسسات را انتخاب کرده است، یا شاید مؤسسه راهی برای سازگاری با او پیدا کرده است.
اگر به سوئد، هلند و آلمان نگاه کنید، جایی که احزاب چپ میانه تحقیر شده‌اند، آنها نیز مختلط هستند. در این موارد، پوپولیسم در دموکراسی‌های صنعتی پیشرفته با کنترل‌ها و موازنه‌های کاملاً سالم و احزاب اپوزیسیون مرتبط و رسانه‌های آزاد و مواردی از این قبیل دارید. فکر نمی‌کنم پوپولیست‌ها واقعاً بتوانند بر دشمنان خود پیروز شوند و آنطور که می‌خواستند موفق باشند.
اما اگر به ویکتور اوربان در مجارستان یا رجب طیب اردوغان در ترکیه فکر می‌کنید، اینها نمونه‌هایی هستند که شرایط را اساساً به سمت دموکراسی غیرلیبرال تغییر می‌دهند. بنابراین اینها نمونه‌هایی از موفقیت‌های پوپولیستی زیادی هستند. اگر نارندرا مودی را در هند یا بسیاری از پوپولیست های آمریکای لاتین را در نظر بگیرید - برای مثال هوگو چاوز یا نیکلاس مادورو، یا حتی افراد قبلی مانند خوان پرون - آن پوپولیست ها نیز بسیار خوب عمل کردند. اما آنها کشورهای در حال توسعه هستند و نهادهای دموکراتیک، جامعه مدنی و کثرت‌گرایی اقتصادی کمتر به چشم می‌خورد، بنابراین، به نظر من، تشبیه به آن مکان‌ها دشوار است. و در هند، مودی به شدت مورد چالش و شکست قرار گرفته است.
به همین ترتیب، طبق قانون اساسی ترامپ از کاندیداتوری مجدد منع شده است، بنابراین این آغاز پایان برای او است. و او 78 سال دارد. بنابراین او یک رئیس جمهور قدیمی و لنگ است.
جیمز: با این وجود، آیا پیام ترامپیستی از سال 2028 گذشته است یا دموکرات ها دوباره در موقعیتی قرار خواهند گرفت که شرورها را بیرون برانند؟
